对话韩家英 美学改变中国(2)
当代中国居住设计使用什么语言?
殷智贤:我就联想到我们的居住。当你使用标准化工具的时候,你怎么制造一种个性化或者差异?因为你的情感在瞬间有唯一性。人是怎么来认识这个手段和内在之间唯一性的关系?
韩家英:这是今天这个社会必然的结果。如果用过去观念来衡量,今天的人都变得很无情。其实今天这个社会就是复杂的竞争的社会,你要保持特别乐观的状态。你面对不同的人,感情也是不一样的。
殷智贤:您觉得这样一种情感方式,或者说这样的变化投射在居住上面,会不会也使居住模式呈现一种平均化的倾向?
韩家英:所谓什么事都要不断地创造更多价值,人就会追求这个东西,就会不断地去复制,会变得很简单,所以表达出来就是那样的状态。
殷智贤:每一个汉字都是一个独立的生命体,一个人书写时把不同汉字组织在一篇文章里面的时候,是要建构一种关系,写到哪个字的时候,要留一口气,写到哪儿的时候,要有一种密度。这在中国建筑里面也会有这种疏密的空间安排。因为我们现在对文字审美改变了,工具也改变了,中国人对空间尺度感受已经不一样了。
韩家英:今天的中国人对生活的要求实际上也很茫然, 很多专业人士对这个问题的认识也是很不充分的。需要经过一段生活实践,慢慢有一定内心体验的时候,才会有特别真实的要求,只要有好的东西,一试马上就知道。其实如果你的物质条件让你有机会尝试好的东西,很快就改变了,一下子世界观就变了。
殷智贤:汉字书写跟拉丁字母有一个最大的差别,它有一个笔划、书写的顺序。现在这个顺序在好多人心里面比较模糊。过去中国住宅也讲序,住宅的动线是有规矩的,这也是不会变的。从门到屋子到厢房动线设定好,内在逻辑一定要设计一个顺序。现在我们不要这个顺序了,我们现在在设计自己住宅、生活动线和空间关系的时候,依据是什么?
韩家英:这基本上已经被西化了,一些人和空间的尺度与功能的尺度都西化了。
殷智贤:这涉及近来炒得很热的话题就是新中式。到底什么是新中式?它确立这种范式的依据来源于何处?最可靠的标志是什么?
韩家英:其实建立新中式肯定要回归到中国自己的语言,只是说现在还不够牛,还震不住别人。但中国富裕一点,劲就上来了,这是拦不住的。例如现在做了纯粹西方式的设计,形式和风格完全吻合,也可以做得差不多,但很多细节就不是很连贯,明白人一看就看出来了。日本则把西方的东西融到自己血液里面了,变成浑然一体的,会显得小气一点,因为毕竟是杂交的东西,但是透着东方的气。
殷智贤:中国有点生猛。
韩家英:包括家具,明朝以后,清朝弄出些烦琐的东西,感觉挺富贵的。味道不够儒雅、不够大方。现在大部分人在传承那个东西,这是要比较清醒地思考。这个东西继承不好很容易走到另一面。我觉得是外族文化和汉文化的嫁接,这本身也是杂交,如果再杂交几回就面目全非了。大家都在热炒新中式,当然也有很多人说不能从符号上确定是中式还是日式。中国历史文化长期积累最具代表性的,是特别值得去思考去研究的。
殷智贤:但是从操作层面来讲,尤其就非文化学者和普通消费者而言,终归是要通过一些符号和形式来识别,这也是必需的。我们来创建这种范式的时候,我们可以依据的是什么?我们先要把哪些问题解决,才能发现并创造新模式?
韩家英:今天中国人接受的,应该有符号性的东西,其实任何一个时代也是刻意创造出来的。每个时代都有自己独特的专属的符号,它是在那个时代特定的历史环境下创造出来的,代表了那个时代的文化底蕴和水平。读者一看到这个符号,就可以联想起那个时代。
现在有很多都是错的东西,基本审美都没有就做这个事,做完之后,大家认为就是这个东西,这种状况太可怕了。
殷智贤:所以价值排序就很重要,包括你为什么会增加投入,哪些不投入?你是坐飞机去,坐船去,还是走着去?你一个人过去,还是你带着谁过去,这就不一样。有的方式,可能确实需要支付特别高昂的成本,有些方式不需要。有些东西花的时间成本比较低,有的花的比较高。
韩家英:现在其实是要放弃很多东西。
殷智贤:所以要看你获得回报的时间点,在不在你承受的时间范围内。